日前，電商平臺(tái)云集微店因涉嫌多級(jí)分銷，先后被市場(chǎng)監(jiān)管部門處以958.4萬(wàn)元罰款、微信公眾號(hào)被永久封閉。這家成立僅兩年的社交電商，曾創(chuàng)造出日銷售額過億、一天賣出150萬(wàn)片牛排的記錄，如今卻引起大眾對(duì)于“新零售”及“傳銷”之間辯證關(guān)系的熱議。

8月28日-29日，備受爭(zhēng)議的云集微店創(chuàng)始人肖尚略亮相由派代網(wǎng)舉行的電商年會(huì)，隨即接受了包括21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道等媒體在內(nèi)的群訪，對(duì)罰款、封號(hào)等風(fēng)波作出回應(yīng)。

“我相信很多平臺(tái)是要履行規(guī)則，同時(shí)又不得不在傳統(tǒng)商業(yè)監(jiān)管的環(huán)境里運(yùn)行。但是整個(gè)商業(yè)基礎(chǔ)的規(guī)則，特別是在中國(guó)，需要經(jīng)過10年、甚至20年才會(huì)改變，這對(duì)于新興領(lǐng)域的創(chuàng)新其實(shí)是帶來了很大的挑戰(zhàn)。”肖尚略透露，下半年云集或?qū)?dòng)B輪融資，而微信封號(hào)對(duì)于云集微店的銷量并未造成太大實(shí)際影響。

以下為記者采訪肖尚略實(shí)錄：

《21世紀(jì)》：如何看待這次被杭州市場(chǎng)監(jiān)督局開罰單并被微信官方封號(hào)的事情？

肖尚略：我們是2015年創(chuàng)業(yè)的初期，學(xué)習(xí)借鑒了傳統(tǒng)品牌和微商，我們不知道這個(gè)會(huì)觸犯法律，觸犯工商的規(guī)則。當(dāng)時(shí)的投訴舉報(bào)來了以后，我們第一時(shí)間和當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門溝通怎么處理，但實(shí)際上和規(guī)則是有不兼容和沖突的部分。今天的政府和監(jiān)管機(jī)構(gòu)其實(shí)還是非常具備包容性的，如果沒有這樣的包容性，我相信也沒有今天的淘寶、微信，也沒有滴滴打車。

所以雖然我們觸碰了規(guī)則，但政府監(jiān)管部門給了我們巨大的支持改進(jìn)了不足。我們實(shí)際上在2016年就完全把三級(jí)分銷的模式整理完成了，這一年多來，我們是在政府監(jiān)管部門的幫助下，合法合規(guī)地經(jīng)營(yíng)。但是處罰總會(huì)有的，因?yàn)楸O(jiān)管認(rèn)證是不是違規(guī)的規(guī)則沒有變。雖然我們很理直氣壯地說監(jiān)管功能沒有做錯(cuò)，云集也沒有做錯(cuò)，但我們跟12年前的規(guī)則不兼容。規(guī)則的實(shí)質(zhì)是說它帶來了商業(yè)欺詐，帶來經(jīng)濟(jì)次序的被擾亂，帶來社會(huì)的不穩(wěn)定，這是立法的宗旨。我們理直氣壯地說，我們沒有做錯(cuò)事，沒有跟立法宗旨有任何的違背。

所謂的三級(jí)分銷，這是我們需要澄清的一個(gè)事。這是2015年我們創(chuàng)業(yè)初期缺乏法律法規(guī)意識(shí)的情況下，創(chuàng)新所付出的代價(jià)，但是我們沒有觸碰立法的宗旨，僅僅具備了所謂的特征，那個(gè)特征跟今天的時(shí)代是不兼容的。今天我們創(chuàng)造的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，平臺(tái)是就業(yè)和眾包式的服務(wù)。所以我覺得不管是工商部門給我們2015年的處罰，還是今天微信在一個(gè)比較大的輿論壓力下給我們屏蔽的服務(wù)，我們都可以理解。我們感謝這個(gè)社會(huì)對(duì)企業(yè)的包容，我們作為企業(yè)也要理解和包容，不論是平臺(tái)式的監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是傳統(tǒng)國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這是我想要表達(dá)的一個(gè)重要想法。

如果國(guó)家的行政監(jiān)管部門對(duì)我們是包容、鼓勵(lì)的態(tài)度，我相信我們跟平臺(tái)的溝通也會(huì)推動(dòng)微信逐步開放給我們的服務(wù)，這些都是需要時(shí)間的。

《21世紀(jì)》：封號(hào)對(duì)云集的銷量帶來了哪些影響？

肖尚略：公眾號(hào)本身對(duì)我們?cè)萍瘉碚f就是一個(gè)信息發(fā)布的渠道，不是經(jīng)營(yíng)平臺(tái)。事實(shí)上封號(hào)對(duì)于我們業(yè)務(wù)的影響非常小，我們這個(gè)月的交易規(guī)模和7月份相比增加了三四千萬(wàn)。因?yàn)橹皇俏覀兊男畔l(fā)布受到影響，其他都沒有受影響，并不是說整個(gè)讓我們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上消失。

《21世紀(jì)》：還有一個(gè)爭(zhēng)議比較大的地方，就是你們?cè)诹P款信息下來之后，把工商登記的經(jīng)營(yíng)主體更換了，這是出于什么因素考慮？

肖尚略：其實(shí)所有的業(yè)務(wù)都在一個(gè)主體下，容易產(chǎn)生各種各樣的爭(zhēng)議，所以我們其實(shí)在這個(gè)事情發(fā)生以后就有一個(gè)反省，如果把業(yè)務(wù)主體切割開可能會(huì)更好。就像我們?nèi)タ?，阿里為什么把物流歸到菜鳥，把其他的云服務(wù)歸到云服務(wù)，其實(shí)整個(gè)在業(yè)務(wù)里面有很多類似關(guān)聯(lián)交易的問題。所以對(duì)我們來說，工商處罰不是我們把一個(gè)公司變成四五個(gè)公司最主要的原因，而是我們這樣獨(dú)立的一個(gè)個(gè)的經(jīng)營(yíng)主體，其實(shí)更容易解決內(nèi)部績(jī)效的核算，以及減少外界所謂關(guān)聯(lián)交易爭(zhēng)議的問題。

《21世紀(jì)》：云集現(xiàn)在有轉(zhuǎn)型的考慮嗎？

肖尚略：我們?cè)?016年2月份已經(jīng)完成了轉(zhuǎn)型，從三級(jí)分銷變成了一級(jí)分銷，其他的沒有任何問題，因?yàn)槲覀兯械倪@種服務(wù)，都是不斷在優(yōu)化。

唯一的爭(zhēng)議就是我們APP的分銷。大家能夠想象，如果一家創(chuàng)業(yè)公司，你的服務(wù)還要再通過廣告，還要再通過BAT和主流的央視衛(wèi)視，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的企業(yè)很難生存下去。今天我們看到非常多的有活力的企業(yè)都是用戶帶來的，不論是云集、拼多多，還是戰(zhàn)狼2，今天都是在追尋更高效的低成本獲取，叫做用戶帶來用戶。所以從我們的角度來說，這是非常有價(jià)值的探索，如果我們繼續(xù)把這樣一件獲取用戶的事寄托于地推的人，再寄托于傳統(tǒng)的廣告推廣，我們這家公司可能就會(huì)被資本綁架，也可能被這些壟斷媒體所綁架。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在主要的推廣方式是什么？

肖尚略：還是靠老用戶帶來新用戶，我們的店主既可以幫我們銷售商品，也可以幫我們推廣APP。

老用戶拉新有兩個(gè)優(yōu)惠。第一，享受的服務(wù)可以延續(xù)三個(gè)月。第二，可以獲得四十塊錢的購(gòu)物券。如果說我們要給予更多獎(jiǎng)勵(lì)的話，可能又會(huì)產(chǎn)生很大爭(zhēng)議。一家企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)的聚光燈下，如果要有50%或60%的爭(zhēng)議，你的生存和發(fā)展會(huì)有一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，就像2015年的云集。但今天如果說想讓我們沒有任何的爭(zhēng)議和挑戰(zhàn)也辦不到。為什么呢？創(chuàng)新就是走在前面，當(dāng)別人跟你的認(rèn)知還有很大差距，你才有機(jī)會(huì)，假如所有人都認(rèn)為這件事情很棒，沒有問題的時(shí)候，實(shí)際上我們也不是創(chuàng)新了。

《21世紀(jì)》：資本方對(duì)這次事件的看法是什么？有無(wú)下一輪融資計(jì)劃？

肖尚略：他們對(duì)我們都很信任、很支持，我們接下來下半年會(huì)考慮去啟動(dòng)B輪融資。

我們認(rèn)為一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在上半場(chǎng)做得非常棒，特別是在降低效率、減少成本、推出無(wú)人工廠、無(wú)人超市等方面，但互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)不僅僅是追求這些，下半場(chǎng)要回歸到以人為本。我希望新的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)、創(chuàng)業(yè)者，能夠回歸到以人為本，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，而不是消滅更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

盡管在探索的路上會(huì)遇到非常多的風(fēng)雨和挑戰(zhàn)，我們希望讓社會(huì)公眾了解真相，而不是變成一家很封閉的企業(yè)，沒有人知道他們?cè)诟墒裁?，一些?zhēng)議可能被放大，這都不是我們希望所看到的。